ガンで民間療法や酵素サプリを選んじゃう奴とかどんだけ情弱なの?

ガンで民間療法を選んじゃう奴とかどんだけ情弱なの!!

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:16:34.645 ID:/MEu43jg0.net
酵素サプリとか飲んでる奴も同罪


2: 少女革命タカシ ◆SrMyXl7grI 2015/09/25(金) 08:17:34.372 ID:uL0nthxha.net
俺の父さんがそれで死んだ

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:17:55.220 ID:FwiFL3gJ0.net
ツボとか買う奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:18:05.578 ID:axViMOshM.net
これが現代の安楽死

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:19:26.768 ID:+llHgrdD0.net
抗がん剤選ぶ奴も大同小異だけどな
本当の状況は癌にならない食生活を常に取ってるし
もしなったら民間療法も抗がん剤も選ばず迷わず緩和ケアに行き身辺整理をする

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:19:53.681 ID:ac0uTutGE.net
不思議な粉で指がニョキニョキ生えると信じた下山家もいましてな

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:21:00.753 ID:paIDJCNB0.net
ポリフェノールいくら摂取したって癌になるときはなるんですよ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:22:28.671 ID:OKT45NFZa.net
そもそも人間が長生きしすぎだからガンになる

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:23:58.802 ID:XLsVWk1G0.net
>>10
それにしてもガンになる年齢が低下してる気がしないかい?

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:25:15.231 ID:+llHgrdD0.net
>>13
癌は昔から全ての年齢層がなるときはなる病気やで
20代の死因の1位が自殺で、2位が悪性新生物

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:25:24.942 ID:OKT45NFZa.net
>>13
まぁ車の排気ガスやらタバコやら日常的に吸収してるからね

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:41:53.783 ID:jzBYcgm8d.net
>>13
そういう統計データ持ってきてくれ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:24:10.940 ID:ZMUjVF3F0.net
民間療法って病は気から的な感じの軽いのなら思い込みで治るんだろうね
確かに効くのもあるけどやはり薬に近い

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:24:24.100 ID:XQLMWcBYp.net
医学なめんな、て思うわ

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:24:44.983 ID:xKE+K9xx0.net
体が弱ってる時は何やっても駄目、ちゃんとした医学でも救えるかどうかギリギリのライン
体が元気な時は多少のガンは何もしなくても自然に治ったりするからな

事故にあって死んだ人が肺に昔ガンあった痕跡の石灰化が見つかったけど
ガンの治療歴なんて無かったとかって話はザラだしな

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:28:38.670 ID:o/w60n4nd.net
>>17
俺が思うに誰でも日々日常、癌にかかってると思うんだ
今、この時もただ免疫力や抵抗力で消えてるだけと思うんだ
どう?

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:33:00.321 ID:xKE+K9xx0.net
>>21
ガンに掛かってるて言うと言い過ぎだけど
ガンの元になるような細胞の異常は毎日起きてると思って間違いない

ざっくり言うと人間の体の細胞は2週間~1ヵ月でほぼ全部入れ替わる(もちろん入れ替わらない物もある)
当然、完全なシステムじゃないんで劣化コピーが起きる訳だけど、それを何とかする機能も備わってるしな
何とかする機能、免疫がずっこけた時にガンになるってのは研究してる人たちの大方の見方

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:35:51.451 ID:o/w60n4nd.net
>>27
あながち間違いではないって事か
免疫力や抵抗力は遺伝的な要素もありそうだな

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:42:10.013 ID:xKE+K9xx0.net
>>28
遺伝は確実にあるだろうって言われてるな
病気になりにくい家系、なりやすい家系ってのは体感的に誰でも知ってるし、研究もされてるし

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:36:03.832 ID:+llHgrdD0.net
>>21
そうだよ
毎日5000~数万のがん細胞が目覚めてる
それを免疫が消したりアポトーシスでバグった細胞が自殺したりして防いでるんだが
長く生きてるとシステムを掻い潜って癌が成長するのさ
人間は生き続ける限りいつか必ず癌になる

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:42:28.863 ID:o/w60n4nd.net
>>29
欧米化でNO米化

やっぱり日本人は米食で納豆、味噌汁、漬物の発酵食品で守られてたのかな

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:49:10.441 ID:xKE+K9xx0.net
>>36
うろ覚えですまんが

日本人にガンが少なかったってのは無いよ
確かに、食生活の変化で欧米で多かった種類のガンが日本でも増えてるって事実はあるけど
昔はずっと日本人の死亡原因はトップが脳卒中で、二番目位が胃癌だったし

長野のピンコロ主義じゃないけど、食生活が変わったせいで脳卒中の順位が下がっただけで
ガンが少なかった訳でも無い

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:51:57.665 ID:ac0uTutGE.net
>>36
雑穀米、味噌汁、つけものだな
塩分過多で脳梗塞になって50歳前に殆ど死んどる

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:26:27.893 ID:XQLMWcBYp.net
医学って
古代ギリシャのヒポクラテスという人から始まって、2400年かけて人類が作り出したんだよ。
何人もの天才が人生かけて研究した積み重ねなの。その中にはノーベル賞受賞者も100人以上いる。
化学や物理学も医学の進歩に貢献してることを考えれば、もう人類の研究の集大成なの。
無数の天才の血のにじむ努力と、その万倍もの患者の犠牲の上に現代医学があるわけ。
医者は、そういう努力の結晶を使わせてもらってるわけだけど、医学の否定はそんな天才たちの2400年をすべて否定することになる。
そんなことは神様にしかできない

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:28:55.877 ID:OKT45NFZa.net
>>20
先人達がしてきた事が正しい事だと、誰が決めたのだ?

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:31:29.786 ID:+llHgrdD0.net
>>20
まあでも俺は抗がん剤だけは反対だわ
ウイルス改造して癌肝細胞を叩く研究とか、とにかく早期発見の精度を上げるとか、やり方を変える必要がある
抗がん剤に頼ったがん治療に未来は無いよ

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:40:29.214 ID:cZTmkEjV0.net
>>24
今だって早期発見のための技術開発とかは散々されてるだろ
抗癌剤だって分子標的薬の登場とかで年々副作用が減って効果的になってきてるのもあんのに全部一緒くたにいらないってのは理解できんわ

抗癌剤がよく効くタイプの癌だってあるんだぞ?

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:44:40.301 ID:+llHgrdD0.net
>>33
抗がん剤と相性の良い癌には使えばいいよ
ただ効かない癌の方が圧倒的に多い上に抗がん剤の副作用や強さでショック死するような事例も腐るほどあるから
睾丸や子宮絨毛みたいに「間違いなく抗がん剤が有効」って場合以外は封印した方が良い
癌と言えば猫も杓子もとりあえず抗がん剤で、医者もそれ以外やりようが無いってシステムは変える必要がある

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:44:52.420 ID:o/w60n4nd.net
>>33
だよな。癌を一概にひとくくりにしちゃあダメだな

癌保険でも皮膚癌は保険適用外だしwww

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:29:34.229 ID:5u/ya7qc0.net
弟(30すぎ)の中学の時の担任がいきなり家にやってきて
うわー創価の勧誘だーマルチだカルトだーと警戒して相手してたら
自分は去年まで癌だったが自然療法でこんなに元気に完治した
民間療法で死なないようにこうやって伝えに来てる、って
それだけ言うためだけに昔の教え子の家に回ってるとか言ってて
変わってるなあと思った

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:36:41.827 ID:ZaD7bpSBd.net
民間療法では無いが、ガンの予防や軽度のガンの治療ができる方法は有る

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:47:35.150 ID:XQLMWcBYp.net
手術と放射線治療はガンを根治する可能性があるけど
抗がん剤は進行遅らせるだけだからな
でもそれやらないで民間療法()してるとすぐ死ぬ

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:52:12.901 ID:+llHgrdD0.net
>>39
副作用で地獄の苦しみと引き換えにちょっとばかし延命できて何になるんだ?
俺には患者を余分に苦しめて死なせてるようにしか見えないんだよな抗がん剤って
だからいい加減抗がん剤は見限って他のやり方を研究した方が良い
抗がん剤が有効な一部の例外にだけは使うが、それ以外は黙って緩和ケアを勧めるようにするべき
癌告知がタブーの時代もあってそれを改善できたんだから抗がん剤を否定して諦めさせるという改善も出来るはず

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:57:29.948 ID:XQLMWcBYp.net
>>42
やるやらないは本人の自由にしていいと思うが、ガンになるとなかなか受け入れられない
自分の死を受け入れて残った時間を有効に使える人間なんてかなり少ないし、そこに辿り着くにもかなり時間かかる
自分が死ぬわけない、と思ってたら緩和ケアも受け入れられない
だから民間療法に飛びつくわけだけど
抗がん剤以外の治療法の研究は賛成だけど既に必死でやってるんじゃね

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:06:34.989 ID:+llHgrdD0.net
>>45
だから抗がん剤ってのは完全に気休めなんだよ
癌の恐怖から逃れるためにやってる。実際には副作用で苦しむだけで結局は死ぬ
マンションで火事が起きたとき飛び降りたら死ぬと分かっていても熱さに耐えられず飛んでしまうのと一緒
だが緩和ケアは飛び降りとは違う。理解して受け入れれば安楽に逝く事ができるんだ。
抗がん剤に飛びつくのは余計に苦しんで死ぬってことだからな
俺は苦しむ努力をするより楽をするために諦める努力をするべきだと思う
だから何でもかんでも抗がん剤って言う今の医学界の常識には反対なの

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:14:03.745 ID:XQLMWcBYp.net
>>51
たとえ気休めでも死を受け入れるのには時間が必要だろ
緩和ケアは大切だが、その前に理解して受け入れなきゃならないじゃん
最初から諦めて緩和ケアだけやって死ねる人とかいなくね
てか医療は治療の選択肢を説明と提示して、何を選ぶのかは患者というのがあるべき姿だわ本当は

でもそんなに何でもかんでも抗がん剤なの?

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:25:30.197 ID:+llHgrdD0.net
>>53
だが抗がん剤治療は苦痛と絶望しかないぞ
死を受け入れるための努力の方が圧倒的に楽なのは事実
あと、別に何が何でも抗がん剤ってわけでもない
たとえば今回の川島の胆管がんは抗がん剤との相性が悪い
だからまず手術して患部を切除した後チューブを入れて黄疸を抑えなければ抗がん剤は使えなかったはずだ
舞台での仕事に差し支えるから抗がん剤は断ったみたいだがな。結果的には良い判断だよ。
ちょっと前に死んだ今井さんなんかどう見ても抗がん剤の副作用によるショック死だしな

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:41:58.029 ID:AwqN8FtzM.net
>>60
根治した例はいくつでもあるけど君なんなの?

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:44:10.332 ID:XQLMWcBYp.net
>>62
超例外だろそれ
それにその民間療法に効果があったかはわからないだろ結局

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:46:09.317 ID:AwqN8FtzM.net
>>63
プラセボ効果が何かわかってる?
プラセボ効果は医学的に認められてんだけどなんでおまえが否定すんの?
科学を否定するなよ

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:48:11.371 ID:XQLMWcBYp.net
>>64
わかってるけど?
プラセボ効果でがんは治りません

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:50:26.222 ID:AwqN8FtzM.net
>>66
話にならんからもう終わりにしよう

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:51:09.192 ID:XQLMWcBYp.net
>>68
話にならんのはお前だよ
プラセボ効果でがんが治った例でも引っ張ってこいよ
医学否定してんのお前だから

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 08:55:23.983 ID:cZTmkEjV0.net
投与してみなきゃ抗癌剤が効くかどうかわからねーじゃん

同種のガンでも個人差によって抗癌剤が効くパターン効かないパターンがあるわけで、抗癌剤使わないってことは本来は効いて治るはずのガンも放置して悪化させることになるんだよ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:00:44.915 ID:+llHgrdD0.net
>>44
残念だが抗がん剤が効く癌の種類ってのは決まってる
睾丸と子宮絨毛に出来る癌と血液由来の癌、あとは一部の小児癌だけ
他は副作用がキツいだけで延命効果もほぼ無し、副作用で内臓ボロボロ、免疫力も低下してむしろ癌が悪化することもある
「投与してみなきゃ分からない」「個人差がある」ってのは副作用の程度ことであって治るって意味じゃないぞ
仮に一時的に治まっても癌ってのは耐性をつけて復活するから必ず再発するし、再発後は抗がん剤も効かない。

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:02:29.629 ID:cZTmkEjV0.net
>>48
少なくとも治験で治療効果があると認められているから使用されてるはずなんだよなぁ

とりあえず延命効果が全くと言っていいほど無いっていう論文か何かを見ない事には納得いかんな

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:13:45.317 ID:+llHgrdD0.net
>>49
その論文がそもそも真っ黒なんだよ抗がん剤関係は
かつての告知タブー時代と薬の認可制度の反動で認可させるために投与後の延命曲線を巧妙にずらしたり隠したり
死ぬちょっと前でデータを取ることを打ち切ったり、とにかく薬を認可させなきゃって感じで動いてる
日本はただでさえ欧米と違って腫瘍内科医って言う薬の専門家も乏しい中でそんなことやってんだからな
論文を見なきゃ納得できないって考えならそりゃ医者と同じで抗がん剤マンセーって考えになるわ
人間ってのは数字やグラフ、論文とかを突きつけられると思考が停止してそもそもその数字を出してる奴らは信用できるのか?って考えが出来なくなるからな

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:16:14.021 ID:XQLMWcBYp.net
>>52
おまえ陰謀論者なのか

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:25:30.197 ID:+llHgrdD0.net
>>55
短絡的な言い掛かりはやめてくれ
抗がん剤の製薬会社とそこを天下りにしてる厚労省の連中の陰謀論が真実なら、
死亡数の多い胃がんと大腸がんをほぼ確実に未然に防げるピロリ菌治療や内視鏡検査が普及していいはずが無いんだよ
薬を売るために圧力をかけるだろうからな

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:00:05.786 ID:ZaD7bpSBd.net
俺はガンに詳しく無いんだがステージ4と言うのが有るらしいな
それが治ることもあったらしい
もっと軽いガンだと期待できそう

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:06:27.410 ID:XQLMWcBYp.net
治らないガン患者は治らないことを受け入れて身辺整理とかの時間を与えたほうがいいのに
民間療法とかいう害悪のせいでそんな時間もなくなる
死ぬ直前に初めて気づく、これ治らないな、民間療法て嘘だなって

でもガンになって極度に動揺した状態で、治るかもしれないと謳う民間療法があれば誰でも飛びつくわ
民間療法はほんと害悪
正常な思考ができない人をターゲットにして人生最後の時間を奪いとる、血も涙もない詐欺療法

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:15:49.280 ID:4dUSWMqaa.net
一番クソなのは藁にもすがるガン患者を食い物にしてる謎健康食品だろ
厚生省はお客様の声とかいう優良誤認の原因を掲載するの禁止にしろ

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:17:32.937 ID:AwqN8FtzM.net
医学的にもプラセボ効果は認められてるから民間療法が合う人も居るだろう

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:18:04.233 ID:XQLMWcBYp.net
>>56
民間療法は根治を謳ってるから問題なの

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:22:08.662 ID:AwqN8FtzM.net
>>57
詐欺商法の事を言ってんのかなんなのか知らんけど
効果を信じないとプラセボ効果は無いからな

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:40:33.713 ID:XQLMWcBYp.net
>>58
プラセボ効果が多少あってもプラセボ効果でガンは根治しないから問題なの

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:50:26.008 ID:J3KizIDD0.net
がん保険でひゃっほうするからいいよ
血族全員ガンで死んでるし一番高いやつ入ってるわ
これほど未来が読める投資はない

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:52:51.150 ID:XQLMWcBYp.net
自己暗示の自然治癒力で末期がんが治るんなら誰も苦労せんわなぁ

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 09:59:41.492 ID:h/Y64XYja.net
抗がん剤って基本的に手術や放射線治療の補助であって
それでガンそのものをどうにかしようって意図で使われるの少ないんじゃないの?

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 10:06:09.621 ID:XQLMWcBYp.net
>>73
普通は第一選択は手術や放射線治療
そのあとに術後化学療法として抗がん剤をちょっとやったりする

がんの種類によっては最初から手術は選ばないのもある
全身に遠隔転移してしまったら、手術や放射線治療もどこにやればいいかわからないから抗がん剤か緩和ケアになる

抗がん剤やっても、そのうち体力が落ちて耐えられないと判断されれば中断して緩和ケア一択になる

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/25(金) 10:32:35.923 ID:k+KVlDzv0.net
自然退縮とブラセボは関係あるんだろうか

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